通知
清除全部

理想出怪论


水花七炮
评论: 153
主题创建者
(@shui-hua-qi-pao)
复合运算
注册于: 4年前

什么?这个打的不是极限(划掉)理想出怪吗?

16条评论
水花七炮
评论: 153
主题创建者
(@shui-hua-qi-pao)
复合运算
注册于: 4年前

一、前言

自从有刷新工具测定刷新概率以来,平均出怪(原极限出怪)就被证实了存在刷新问题,有人说“不建议把平均出怪和无视刷新问题划等号”,我觉得很对。但是“两炮炸前场稳定刷新”等等大家耳熟能详的结论,如果在自然出怪下不生效,在极限出怪下也不生效,他们到底说的是什么出怪呢?如果一棒子打死说这个结论就是假,那我觉得未免太过激进了;本文希望提出在某种程度上使得这种经典而朴素的结论成立的出怪模型。

回复
1 回复
xiao_He
(@xiao_he)
注册于: 4年前

ICE3封魂
评论: 253

@shui-hua-qi-pao 之间就有注意到,有些操作在平均出怪下如果选怪选得不好也会意外,然后我选择了无视它。🤐

回复
水花七炮
评论: 153
主题创建者
(@shui-hua-qi-pao)
复合运算
注册于: 4年前

二、慢速关

早在八炮时期,人们就发现了,两炮炸前场是有可能刷新的;后来不知什么时候(至少在含有预判炸的十二炮流流行起),就固定下了一个观念,认为两炮炸全前场必然刷新,而之前的八炮可能延迟,是因为落点左移没炸全巨人。(随便问一个新人相关问题,大概得到的就是这个答复)。

抽取有效信息,我们可知:炸全巨人的两炮必定刷新。这也就是后来各种225PP的理论基础——我炸全了巨人,虽然我漏了撑杆漏了普僵,但是这些僵尸的血量相对于巨人都是渣渣,所以一定刷新。这个结论,如前面所说的,在自然和平均出怪都是不成立的,但是我们很容易能够构造出使得这一结论成立的模型:

慢速关模型 有白眼且仅有极少非白眼僵尸的出怪为慢速关的理想出怪。

道理很简单,炸全巨人必然导致白眼和红眼在刷新上应当占主导,但是如果有太多红眼肯定会刷新。在大部分僵尸都是白眼的情况下,我们可以发现,225PP大约炸掉了全部僵尸的1800/3000>0.5,足以激活刷新。反过来,如果有漏巨人的风险,就必然有刷新延迟的风险。

这一模型与一个结论是兼容的,那就是“分离一般不会刷新”。也很简单,既然白眼数量众多,快速想必对刷新没什么影响,因此怎么分离——只要不伤巨人——都不会刷新。作为特例,双边分离好像也是不会刷新的在这个模型下,但是为了模型的简洁程度,只得放弃对双边分离作限制。除此之外,模型还与“半边炸实非定态”是兼容的——道理很简单,虽然白眼的数目挺多的,但是他们的空间分布是随机的,所以半边炸实自然有可能炸到大部分白眼欻欻激活刷新,也可能炸到一小半白眼不激活。

回复
1 回复
xiao_He
(@xiao_he)
注册于: 4年前

ICE3封魂
评论: 253

@shui-hua-qi-pao 好奇楼主是哪个年代的吧友。(

回复
水花七炮
评论: 153
主题创建者
(@shui-hua-qi-pao)
复合运算
注册于: 4年前

三、变速关

变速关的一个经典认识是“没有白眼,波波可能红眼夹0或者夹1,热过渡有概率刷新”。由此,亦可给出一个与这种概念相符的变速关模型:

变速关模型 不含白眼且含极稀疏红眼的出怪为理想变速关出怪。

这个定义的侧重点放在红眼数量的不稳定性上,而由于传统观念认为变速关225PP好像也不会延迟,故限制红眼不能太多。由这定义推导的变速关的刷新性态与快速关类似,是符合传统观念的,而快速关的传统观念与各种真实出怪大体相符,就不额外建模了。

回复
水花七炮
评论: 153
主题创建者
(@shui-hua-qi-pao)
复合运算
注册于: 4年前

四、“钝评”刷新导论

刷新导论一直被奉为解开刷新谜题的一把钥匙,驱散各类刷新灰色地带的明灯,等等等等……总之它的地位就是这么高。

刷新导论的目标,就是回答三个问题:什么操作是稳定的,灰色的操作如何评判,以及如何比较两个解的刷新方面的节操。对于这三个问题,刷新导论是用一个指标统一衡量的,那就是“总和意外率”。什么是总和意外率?就是一个出怪下,一次选卡因为刷新丢了脑子的概率,就是这次选卡的意外率;随机选一个出怪,它的意外率的期望(或者说所有出怪的意外率的平均值),就是总和意外率。

这一指标看上去很优秀,结合了选卡观念、出怪分布等等概念,已经被广泛运用。但是其有没有问题呢?很遗憾的是,是有的。首先,把“所有出怪(的意外率)平均”这个操作为什么合法?它的实际意义是什么?刷新导论给出的解释是,总和意外率与 SL 的频率有关:如果一个阵型的总和意外率是 0.5*0.0005*20=0.005,那么它平均 1/0.005=200 次选卡亦即 400F 才会 SL 一次。很可惜,这个论述并不是完全正确的:并不是遇到了刷新问题,SL“一次”就能解决的。我们看一个例子:如果一个 PE 阵在红白关需要 225PPDD 两次,延迟即破阵,查刷新表知自然出怪下单波意外率为 0.02664,而红白关占比为 9/20*8/19=0.1895,综合得总和意外率 2*0.02664*0.1895=0.01,相当于 200F SL 一次。然而,用 Seml 测试得在极端出怪下 225PPDD 的意外率高达 39.13%,在这种出怪下无 SL 通过一次选卡的概率是 (1-0.3913)^2=0.371,平均 SL 1/0.371-1=1.70 次才能通过这次选卡;如果提升到每次选卡 4 次 225PPDD,则算得 100F SL 一次,但前述极端关的 SL 次数可达 1/(1-0.3913)^4-1=6.28 次,这显然已经到达了频繁 SL 的程度了。

对着几点几%的平均意外率自我感觉良好,忽略极端情况的几十%的意外概率,显然只是自我感动而已;采用简单的评价标准,再反过来说“自然出怪并非遥不可及”,或有循环论述的意味。或许刷新导论产生时还没有 Seml 测试,没有这种认知,但既然自诩为某某委员会的成员,自当着眼点不同于常人。

P.S. 此段刚发出来时有少量数学错误,已编辑。

P.S.^2 经验算,部分总和意外率比较乐观的阵型的极端选卡意外率也比较乐观,本节主要是针对某些明显打不了自然硬要以自然论阵的阵的。

回复
4 评论
水花七炮
(@shui-hua-qi-pao)
注册于: 4年前

复合运算
评论: 153

一个典型的不能打自然出怪的例子是 FE18psqc。只要 IPP-B 一出来,自然出怪下极端意外率就直达 25% 左右(本人以 433 热过渡+1077 少分离快速的海豚分离测试),所以这个阵常规冰骨架参数 7 解就不要想自然出怪的事了,你们不适合。至于一切以自然出怪谈论各种更强的分离(比如 I3PPDD-B 炸实、IPPd-B 炸实等等)的刷新概率,不好意思,大家一样假,IPP-B 也假。

回复
100kt
(@100kt)
注册于: 4年前

小丑压制
评论: 27

@shui-hua-qi-pao 不考虑极端情况确实比较难绷

回复
xiao_He
(@xiao_he)
注册于: 4年前

ICE3封魂
评论: 253

@shui-hua-qi-pao 膜。我觉得刷新稳定性就和炮伤一样,在主流的平均出怪+2f的语境下,它只是一个虚拟的、用某种自定义的算法算出来的数字,没有什么实际意义。

我曾在群里说过我认为梯丑炮伤应该分开,而不是抱着300折算法用下去,《伤概》中就指出过这种计算法的局限性(别说300折算法了,5梯5丑5篮就挺局限的),现实冲关中我们真正需要的并不是“炮伤”,而是“期望SL频率”这样更实在的数据。无论《伤概》还是《刷导》中的算法,其实都有只看均值、忽视极端值的问题。

但是当我真的想要考虑梯丑分治时就会发现,先简化一下,不考虑破阵后的补救措施,就假设一旦运阵中破阵就要SL,那么在扶梯不把炮啃到补不了的前提下,都要让炮伤尽可能地属于扶梯而非小丑。可是什么程度是“啃到补不了”呢,这就要涉及1.最多连续多少次选卡不能带炮套件?2.阳光供给最多支持多少次选卡换一次炮?我恐怕这些都是无法由2f得到的,必须放到实战冲关中,但是这些阵压根没法冲关啊,一碰自然直接碎。

于是我现在还是在用300折算法,它对我来说只是一个“成绩”,我需要有一个量化的指标来衡量我这个阵解得怎么样,尽管我知道这个指标并不符合实际情况。

——说回来,对于刷新、炮伤,还有动态阳光和动态存冰,我都是这样的理解,只有在真实的冲关环境中才能学习如何分析它们。也许我们没法把这些阵投入冲关,但至少我们可以先从简单的阵冲起,真真实实地积累起来经验。(但我短时间内是不太可能碰冲关的,虽然挺想研究研究冲关……)

回复
水花七炮
(@shui-hua-qi-pao)
注册于: 4年前

复合运算
评论: 153

赞同你关于 300 折算法的看法。我认为到现在的地步冲关本身也只是作为一条赛道而不是 Survival Endless 的一切了,再往下可能还有自然出怪冲关、自然出怪 2F、极限出怪冲关、极限出怪 2F、无视阳光冲关、无视阳光 2F 等等分支,因此有很多阵可能实际上是没有人想要以冲关论的。这本身可能是因为冲关既复杂又不太有趣导致的,事实上也有阵以冲关论但是不真正做冲关了。

回复
水花七炮
评论: 153
主题创建者
(@shui-hua-qi-pao)
复合运算
注册于: 4年前

五、理想出怪论

为什么我们需要理想出怪?因为就是有的阵打不了自然,甚至打不了平均,所以需要通过一个美好的假设出来的出怪来讨论。我们一直是这样做的——在刷新测试工具横空出世前,大家都认为极限出怪是理想的,而本文提出理想出怪,只是想个人上与极限出怪这个既不理想又不现实的产物说再见,仅此而已。以后本人打什么阵被质疑刷新问题,我都可以说我打的是理想出怪,再见。

顺便,现有的一些出怪实践(例如特定的极红组合)是比较接近理想出怪的,所以本文其实没有提出什么新东西,略。

回复
5 评论
xiao_He
(@xiao_he)
注册于: 4年前

ICE3封魂
评论: 253

@shui-hua-qi-pao 那我是不是可以打双边强分离,然后说我这是“双边强分离不意外刷新”对应的理想出怪。(((

咳咳,把平均出怪改成理想出怪的主意我觉得挺好的,代表着进一步认清自己的节操之低。)

回复
水花七炮
(@shui-hua-qi-pao)
注册于: 4年前

复合运算
评论: 153

现在 NE 就是这么做的(甚至有了定态两行炸实分离),在别的场地嘛不怕别人锐评也能这么做,某些 I-BBBBBB 的不可名状炮阵嘛,咳咳(

回复
xiao_He
(@xiao_he)
注册于: 4年前

ICE3封魂
评论: 253

双边分离概论 还真出现了。😯 

回复
水花七炮
(@shui-hua-qi-pao)
注册于: 4年前

复合运算
评论: 153

小编也很惊讶呢。感觉刷新导论之后大家的分离强度反而越来越高了(

回复
xiao_He
(@xiao_he)
注册于: 4年前

ICE3封魂
评论: 253

@shui-hua-qi-pao 绷。

不过话说回来,用frs造伪和平好像可以合法双分,也许确实可以作为一种玩法……[捂脸]

回复
Scroll to Top
zh_CN简体中文
Powered by TranslatePress »