【PVZ.Killer 第十期】放逐投票日 第五天

昨夜出局的玩家是：

18号 decil

18号玩家无需要发动的技能。

场上现存玩家（9名）：

1号 小米兜兜兜 （警长）

3号 UN

5号 无锡滩

6号 虹光

11号 雨声

12号 Cecilia

13号 硫酸钙

14号 龙

17号 九尾小猫cosmo

16狼人

5-14pk

【12.Cecilia】好好好。看来逻辑基点没有错。

16号直接标狼了，我看看还剩下谁，3.5.11.13.17

对话12号，如果我的狼面仅仅在于潜水的话，那跟没有狼面有什么区别，有些东西比如说我忘了发言，我觉得这也不是什么理由，但是如果你只在这方面看的话，我觉得是有问题的

17号我不明白他为什么不上PK台

而且我不想和5号PK，我觉得5号并不像狼，我的底牌已经拍过了

我觉得3，17PK更为合理

【1.小米兜】今天的作业就是点双狼咯，先布置一下，所有人都要点。

【17.九尾小猫cosmo】可以和三上台子，但是14自己聊清楚了吗就来归3 17pk？自己潜水却不让别人打，聊也聊不明白呀

好晕，16是狼人走的话，狼刀为什么会点在18呀……

【12.Cecilia】在看到今天的更新发言前，我按照昨天的狼坑不变，仍然是5一张 14.17二进一。但我认3的逻辑是很早的逻辑了。可能有偏差。所以今天还要听，包括这个13。总体上11还是可以认的。狼面排序：5大于14略大于17大于3.13.11

【1.小米兜】哦还有我的好兄弟6可以不交，其他人除非拍神都要交。外置位的牌先一张都不保，有些保了的我也不会现在说。

外置位我还是说一下这张11啊，11如果是个狼就很恐怖，他的发言被所有人认好，行为上也是在给好人做事的，但是我们仍然不得不考虑11如果是一个深水倒勾的情况。11在第三天的投票中，对于我拉的2-16pk，在16表了很多水，而2直接飞机的情况下，最终选择把票点给了16。而现在根据守墓的信息证实了2是好人而16是狼，从这一点来看11无疑是非常有好人面的。但是我们不能忽略一种可能性：11在第三天看到16出不去，于是点一票16做身份。11给出的理由是他觉得2大概率是好人所以不得不选16。这一点是有些奇怪的，为什么在一个闭眼视角中，一个飞机的是好人，而一个表水的16成为了不得不投的对象呢。且不说2大概率是好人这个结论是怎么得出来，我首先不认同飞机了=不在狼群没人提醒这个结论，这点包括今天也是一样，狼也可以飞机装不在群，所以今天如果有人飞机那么还是请他出局。就算得出了2大概率是好人这个结论，那么16为何又是唯一的选择呢。1第三天虽然先归了2-16pk，但是在16表水之后在第三天放掉了16。在这种情况下11点票16，说明11不认可1所说的放掉16。那么11既然可以不同意放掉16，自然也可以不同意2-16pk，而去外置位选一个人出，但是11最后没有，仍然选择了16，这表明在11的眼中16就是像狼，且是所有位置中最像狼的一张。从时间线来看，11在第三天就给出了准确的结论，这个结论在第五天证实，所以不得不防11是一张深水倒钩拉好感。

另一个点是11保过5，但是我认为5号的发言在那个轮次是无法进保的，11给的理由是5不像群内，这一点我没有发现比较硬的证据。首先从5的警长日出场时间来看，5是可以作为群内狼人的商人备用悍跳位置的，因为当时1-8绑定的格局，狼队是可以选择一手对跳的，而迟迟不出现的两张牌分别是5和13。且5号牌一出现之后，就认下了8预1商，给的理由是8越逆天越像真的，这个理由是否从闭眼视角出发我们是比较难判断的，这是好人可以发狼人也可以发的言。而5在第一天是提议过警徽飞1的，但在1归票8之后选择跟票，这点倒是正常，但是5第一天输出的很多逻辑实际上是不太成立的，比如4为大鬼等等。所以单独对5第一天发言的点评，我能给到的就是x，在这种情况下11第二天告诉我5可以保决赛圈，这是令我非常诧异的，再结合11看到真预倒牌女巫没救后的一个状态，我在第二天就对这张11有很大程度上保留怀疑态度。

但是不论怎么说，今天不是11的轮次，且不说11未必是倒钩，就算真的是，那么既然他这样选择，我们也是要让他活到最后一推的，毕竟他的发言强于其他外置位，他的行为好于其他外置位，即使他是一张狼人牌，当狼人发言比好人好的时候，那么他确实不应该被出，这是对游戏的尊重，对轮次的尊重。只不过今天需要点出这种可能性。

【3.UN】对话6，我不推荐你去在介个时候归PK，我觉得现在还得是大乱斗格局。

我昨天浪坑是5-14-17，里面要摘一个，我最不想摘的就是14，原因就是这两天听感奇差。14今天有保5打17的动作，5-17里选摘的话我还想听发言。

你咋不聊呢？

我没做过对不起好人的事儿

两狼我已经点好了，3/12，17

而且凭什么我不能点pk台，我点是我的事儿，你信是你的事儿

那我就无话可说了，等别人发言了

我玩游戏是更看重是经验，其次是逻辑，2号玩家就属于逻辑狼人，经验好人。

逻辑上不知道投票是竞选投票不是好行为，pk的时候飞机不是好行为。但是经验告诉我，狼除非别的理由都没用了否则不会拿规则当理由。经验告诉我，所有因为潜水吃牌的九成是平民身份。

对于2号这样的新手，我对他的心态拿捏得比其他已经玩了不少局的人准很多，他就是拿了张民觉得没意思才摆烂的。平民的乐趣，必须玩一段时间才能感受到。对于看不懂发言的新手而言，拿平民那就是坐牢，飞机太正常了。

诚然，当时的情况也有不利于2的证据。我说我出16有阻力，难道出2就没有阻力吗？16没人出，难道2就有人出吗？狼人很狡猾，没有在这个时候贸然选择冲票。但当时我只能说是一种强烈的直觉，上帝告诉我这是为数不多该分票的时候。

对话14号玩家，你身份是什么。你说你已经拍过了，但我没有看到。

【17.九尾小猫cosmo】没干事情就没干对好人有害的事情呀，点狼没有理由，认好也没有理由

但是14是要认下的呢，原因在于，如果16是狼出局的话，狼队奔着是屠神去的，不刀1/6而刀18的唯一理由是不是就是认为18是那杆枪呢？而18点的狼坑是14 16 17，这个逻辑上14 17都是好吧？ 所以这张14我不得不认下。

鬼故事是4墓6狼，这样刀18就是为的屠民，但有场外盘不了。

12的狼面排序我视角进不了呀，5 14 我都认好，3 11 12 13四进二。12听感上不像狼，那个位置这么聊也是打不动的。11狼面小于3与13，而后者的狼坑都有这张5。

三号昨天的原生态发言 【那昨天票型我又想盘另一种逻辑了。狼队认为换人出的几率很小或者即使换人出，也会换到好人，所以不管不顾直接弃票。】

首先，狼队先弃票对狼队能具有什么收益呢？能做成什么身份呀？“不管不顾直接弃票”真的是狼人心态吗？

其次，狼队真的能确保一定是2出局吗？场上有小神儿这个明好人带票，狼队就认为2铁定被放逐吗？

最后，3原本点的是后置位弃票出狼，就是12 13 18（还有出票手16）。我不知道是什么促使了3逻辑上这么大的转变呢，从原本的轻微敌意，到最后的大大地点狼，很像原本狼人互踩打格式到冲锋的转变呀，实在看不出来心路历程……是18攻击得太狠了，还是点队友太狠了呢……

再来看13的发言! 【5 投1警徽，与9在对8发言的理解上有偏差，9认为8先跳后接幸运儿，5认为8两个都说了。如果共群狼不至于认知如此不一致。

但是再思考一下，对于幸运预发双查杀，警下就证实的局面，9应该十分确定自己会被出，此时5其实显得急于和9撇清关系，我看着这段很像倒钩狼的演戏。并且提出投1警徽但是之后自己却投的8。】

实际上，可以爬楼看看，5与9的对话只有可怜的两三句呀，根本构不成互打关系。几乎没有人把这几句话看作是5打9而“摆脱嫌疑”的证据，即使要打倒钩是不是应该先有倒钩的表现，或者说被认为是做身份，再去认为是狼人互打格式呢？投1警徽实际上是大多数人在一开始认同的选择，5本身站的8且1归票的8，投8有什么好非议的呢？13的好点在于对第三天放逐投票的认识，很像很像一张好人牌该有的思考量。

其他打5狼的点在昨天的放逐投票之前五自己聊完了，我能认下这段逻辑的。

聊完5，再来聊聊17。其实17觉得17自己是认真发言大胆归坑的，不知道为什么点17谨慎，而且谨慎为什么不好？就一定是什么深怕被抓出漏洞的狼人牌吗？

三号牌昨天对17的定义是很有问题的呀，如果都按三号这么聊，其实发什么言不都可以被打成一张狼人牌吗？没视角就是狼队伪造，有视角就是狼人awa 这么说就别聊了吧 我做自己身份，又为什么要去冲锋15呢？点票1对狼队有什么收益呢？我做和狼队不见面，理清楚哪条17的不见面关系哪条做身份呢？什么时候有人指出信15投1了呢？不是晚上10号点出来的吗……这不就是先射箭再画靶吗嘛 就是疑邻窃斧的版杀再现。

12的话，和我的逻辑很不一样，但是总体来说我认为12是好人视角，在为好人做事的。11为好人做的事更多更正了，这却很难是钩子……

好啦 就是这样，狼坑3 13 在晕乎乎中捋的逻辑，实在是打不动啦……

溜啦 喵哈哈哈

首先对话13，我看错数就是我是狼，这个理由nb啊
1.不管我是狼还是我是好，我都不会去故意看错身份，我点狼坑看错了就认狼了很离谱啊
2.我是狼，我难道不知道自己刀的是10吗，我还会去点一个明女巫是狼？
另外对话其他人，你们不觉得奇怪吗，前天的时候你们认我是可以和雨声pk的，今天蹦出来这么多人打我，我感觉是有预谋的。对话3，13我想问你们现在的这些理由，当时为什么不提呢？我指守巫的时候，只有18跟我说了。尤其16这边，我第一天就没投过15好吧。“我觉得5,13两匹存在感低的认至少出一狼，13没有划水，第一天投的1,5投的8，5是先投15，改了8”我一直认得8预言家。

wxt
2023-07-01 13:19
(@wxt)
自然上限
加入时间: 6天前
【5.无锡滩】我感觉8是真预啊，因为如果1要被弹死他没必要这么玩，而且他要是狼狼队没必要让他焊跳，他要是大鬼1死了也下8

这是我第一天的第一句发言，刚才用划水，反复横跳，前站15后站8等等信息打我的都是扭曲事实

13：但是再思考一下，对于幸运预发双查杀，警下就证实的局面，9应该十分确定自己会被出，此时5其实显得急于和9撇清关系，我看着这段很像倒钩狼的演戏。并且提出投1警徽但是之后自己却投的8。

我一开始根本就没有打9，我只是说信8，难道我信真预言家，就说我是急于撇清身份吗？你可能不理解我这个逻辑，但是你去值吧的群里问一问，我和8的同学都是能理解的。我提出了这个意见以后，可以去翻第一天发言，1说了，不要分票去投8，我本身也是站边8的，投1是一种保险，我之前解释过了，那我就听1的呗。

我希望大家思考一下，昨天6拍了一个守墓人以后，我什么都没干呢，身份直接开始大幅度下滑，我认为这不是偶然，昨天场上三狼，一定是他们带节奏引起的。

这个5的发言啊，确实容易让人看不懂。

我说5-17保决赛那一刻是我对他观感的巅峰，从那时候一直在下滑。

14拍了一张民，我希望其他人不要再轻易的拍身份，要不然守卫、猎人在狼的视角是明显的。

今天我的狼坑是3-14，观感顺序是14，3，5，13，17。

当然这是没有回看昨天发言时定的顺序。

表里没有12，昨天1说信任12后我就没太关注他。实在要排就放中间，和5一起。

最后说一点，我并不觉得自己的发言在证实16是狼之前能好到不在任何人狼坑的程度。昨天的情况可能是狼知道16是狼，不敢打我甚至要讨好我。

这边我认为3，12，13开两狼，今天下13，他打我的点完全是扭曲事实，虽然3的“脑回路清奇的好人没有被打所以是小狼更离谱”，但是第一天他是15的查杀，因此我往后放。

【3.UN】答复一下17的好多好多问题。

一、票型逻辑。我这里重新捋一遍。第三天投票的人大体分为【早弃票】【晚弃票】【投2】【其它】四类，然后得出了【晚弃票】狼面大于【早弃票】；但是我又注意到5这张牌就算早弃票也有一定的狼面，这就让我重新思考逻辑，得出【划水+弃票】【不划水】的分类方式，然后得出【划水+弃票】的狼面大于【不划水】的。现在看来这个票型逻辑没能帮上我盘逻辑什么忙。。

“狼队真的能确保一定2出局吗？”当时已知PK台上2好人PK16狼，16有着被小神儿认下的表水，而2迟迟不出现，我认为首先1-10明好人是倾向于出2的，其次场上的大趋势是倾向于出2的，因为我感觉到出16或出其他人的趋势都不会盖住出2的趋势，因此我觉得极大概率当时会出2，而我觉得狼队应该也会感觉到当时极大概率会出2。

“从原本的轻微敌意，到最后的大大地点狼”有作业啊，我要完成作业不得点狼吗（。

二、三号牌是如何打17的。三号的打法被诟病为“先射箭再画靶”，那我再表示一下我的心路历程。我首先觉得17警上发言逻辑不通，然后又看到一众人认下17，于是心生疑惑，所以打算发言驳一下1认好17的理由，然后又恰逢有作业要做，又恰逢我忘了16这张牌，又恰逢其它人我都比较认好或者看不清，于是把17扔进了浪坑。。

“什么时候有人指出信15投1了呢”哦，这句还是有问题的。2023-07-01 16:18 “（10回复15）【10.零雨其濛】你要是真预的话警徽不用给你，给1就完事了，1被8弹死之后还是会到你手里”，然后18:52 17才投票，不知道是不是17你没看见。

13-12-3-14-17-11这就是我眼中开狼的顺序，后三个我感觉好人面很大。

5聊银水简直差的一批，我看他快要上台了。

【3.UN】今天14说不想和5PK，5昨天和今天都标好14，我觉得是不是有可能形成5-14双狼互保格局。我觉得认好14的行为无论在昨天还是今天都是很突兀的。

然后我想点评一下5这两天的发言。

“你可以翻一翻第一天发言，8都聊成那样了，那么多人打他，但是啊我比较了解8，我就力挺他，我要是狼我是不可能不去打他的”不是说狼一定要冲锋的，也存在倒钩逻辑。“我打倒勾打出去3个狼队友是不至于的”事实上无论狼队想钩还是想冲都改变不了那三匹明狼裸出来的局面，顶多改变警徽暂时的归属。

“3现在被打的比较很，他之前发言不是特别多，今天突然发这么细”我自认为之前发言还是有一定数量的，，然后昨天发得细主要还是因为要做作业。老实说我觉得我警上盘的都比昨天多。

“14发言很离谱啊，但是我认为他自然有他的理由，可以看出他不怕被打，个人认为他是向好的”听不懂。

“我想问你们现在的这些理由，当时为什么不提呢？我指守巫的时候，只有18跟我说了”说得好，但是看见的时候已经看见1的再次声明了，我也懒得吐槽了。

然后我还是听不太懂5的发言，可能是5经常搞错数的缘故吧。