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【PVZ.Killer 第十期】放逐投票日 第五天

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yusheng1421
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(@yusheng1421)
核爆五杀
Joined: 2 years ago

先说个最关键的吧,之前没法说的,我分票16的逻辑。

之前说过,我的视角2是大概率好人,所以分票16。但这个逻辑其实是有漏洞的,2跳过平民,出错顶多是个平民。16没跳过身份,当时也肯定来不及让16跳身份,一旦出错可能是神。

一般情况下,好人优势局我是不敢冒着出错守卫的风险分票的,宁可让2抗推一轮,更何况2也不是铁好人,只是大概率好人。但是这一局我是守卫,也就是,16的身份顶多是守墓人。

我盘算了一下,如果风险只是守墓人,还是可以冒险的,算是正收益。但是如果风险是守卫,我是万万不敢的,出错可是血崩了。所幸守卫在我自己手里捏着,所以我这样做。

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九尾小猫cosmo
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(@futurecat_cosmo)
复合运算
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【17.九尾小猫cosmo】【申请延时】

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小米兜兜兜
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复合运算
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【1.小米兜】【申请延时】

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yusheng1421
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核爆五杀
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【11.雨声】【申请延时】

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松鼠探长
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(@1437)
ICE3封魂
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【裁判】现在已有四位玩家申请延时!

目前存活玩家已有9名,如果申请延时的玩家数大于等于5名,就可以开启延时。延时至7月7日21:00进入黑夜。

延时申请格式:发言中必须含有【申请延时】

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wxt
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 wxt
(@wxt)
复合运算
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【5.无锡滩】【申请延时】

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wxt
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 wxt
(@wxt)
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我要求今天下13,反正我的票点给他

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Cecilia
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复合运算
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@wxt 【12.Cecilia】今天肯定在我和11里出。

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yusheng1421
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(@yusheng1421)
核爆五杀
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第一天女巫没开救药,然后警长让女巫开毒药,继续留着救药。

所以第二晚是没有救药的,也就不存在奶穿的问题,12的行动表里,开始的两天都是空过,显然不合理。

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Cecilia
(@cecilia)
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复合运算
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@yusheng1421 【12.Cecilia】 这点是伪逻辑。因为我不知道晚上谁会吃刀,我更不知道女巫会不会救。即使1指了女巫不让救药,狼人去刀明好人的话也有可能女巫开药的。我不敢赌这个女巫会怎么玩。保险起见只能空盾

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虹光ovo
(@ovo)
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ICE3封魂
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@cecilia 你这段话有问题,第一时当时明好人只有1,狼刀刀1没收益,还有盾可能盾着1,其二是15可能是个狼枪,毒了收益更高

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Cecilia
(@cecilia)
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复合运算
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@ovo 【12.Cecilia】我要怎么和你解释呢。15是狼枪是可以留到下一晚再毒的。第一天真预死了之后我担心女巫会害怕再死神所以无脑开救药。我说了我不敢去赌女巫的玩法。

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松鼠探长
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Topic starter
(@1437)
ICE3封魂
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【裁判】延时申请成功!放逐投票日第五天将持续至7月7日21:00,投票时间段为7月7日20点至7月7日21点。

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虹光ovo
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(@ovo)
ICE3封魂
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【11.雨声】【申请延时

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松鼠探长
(@1437)
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ICE3封魂
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@ovo 6号玩家发送具有误导性质的内容,警告一次

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虹光ovo
(@ovo)
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@1437 我去,复制下来忘了改了

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虹光ovo
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(@ovo)
ICE3封魂
Joined: 1 year ago

那今天我觉得可以在对跳守卫里出了。我要求对跳守卫里有非守卫的好人立马放手

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虹光ovo
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(@ovo)
ICE3封魂
Joined: 1 year ago

现在我最怕的一件事其实时狼王还活着 😶 😶 😶 

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wxt
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(@wxt)
复合运算
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我要求今天下了13然后守墓人去看

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Cecilia
(@cecilia)
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复合运算
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@wxt 【12.Cecilia】今天必须出11.这是定狼牌。外置位出到好人风险是很大的

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wxt
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(@wxt)
复合运算
Joined: 11 months ago

不是指枪呢

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wxt
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(@wxt)
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复合运算
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这是证明我不是狼王的方式

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Cecilia
(@cecilia)
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复合运算
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  1. @wxt 【12.Cecilia】你怕什么 没对跳你就是枪啊。女巫不是毒的明狼吗 全场好人都看得清你是真枪,没什么好证明的。
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yusheng1421
(@yusheng1421)
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核爆五杀
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@wxt 猎人现在肯定活着,没人和你跳你就是单边,别纠结你那自证了。

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Cecilia
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(@cecilia)
复合运算
Joined: 11 months ago

【12.Cecilia】可以去看我第二天的发言。当时1是提出来让守卫不动的。是我提出来要去盾这个10。当时1号质疑我说10可能已经被盾过了。还说如果有人死了我就要买单。我当然同意啊。因为我自己就是盾我看得见昨天我空盾了啊。不然我怎么有那种底气

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俾斯麦的龙
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(@-38)
复合运算
Joined: 1 year ago

暂时来看,比较相信12,这理由我就没法说,不要问我理由

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yusheng1421
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(@yusheng1421)
核爆五杀
Joined: 2 years ago

回顾了一下,当时的情况是,最开始1要求守卫空过,女巫救人。然后我和12号都要求修改方案。

接着1提出可以修改方案,但是如果出问题,“今天提议的人买单”。

当时12还并没有在下面回复同意,我的第一想法是这个“今天提议的人”是我,讲真我拿一张守卫牌并不想“买单”,但是1都这样说了便也认下了。

后来才知道,1指的这个人是12,那我更无所谓了,反正得到了我想要的结果。

 

至于我对12的态度,更准确地说是割裂的,他和我有相同的想法是首要,说明他有好人心态。但是后来强势命令女巫,结合第一天类似的行为,我觉得有点做作是次要。

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yusheng1421
(@yusheng1421)
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核爆五杀
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至于12是不是当时就想好了要跳守卫,不得而知,我偏向于不是,当时他就是“真心为好人做事”。但当时准备自刀成为深水狼,应该是肯定的了。

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九尾小猫cosmo
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(@futurecat_cosmo)
复合运算
Joined: 11 months ago

【17.九尾小猫cosmo】12狼守的话这刀18就是奔着守卫去的,但18并不让我感觉像守卫……
我不能理解为什么是11 12对跳,一个狼坑都不在的两名玩家对跳,按理来说不应该。
11是在5拍枪后跳的,5打的是13狼,是否成立11 13双匪……?那也没必要替13出局啊。
如果不盘是双好对跳的话,只能是11 12开狼枪吧……毕竟场上只剩两狼,如果出到小狼是开不了枪的,所以跳出来上焦点位。

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yusheng1421
(@yusheng1421)
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核爆五杀
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@futurecat_cosmo 我觉得狼觉得自己大劣势,想赌一把18是守卫。

现在是刀民的局势,如果18真的闷死了,他狼守卫可以理所当然地不被刀,结合自己的好身份做成金刚狼。

12起跳是因为12身份最好,最容易做成金刚狼,11起跳是因为11是真的守卫。

如果反过来,12是真的守卫,那么就算狼想对跳,也不可能派我11跳,让自己本来很好的身份变成pk台上的角色。

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九尾小猫cosmo
(@futurecat_cosmo)
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复合运算
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@yusheng1421 【17.九尾小猫cosmo】这个逻辑对11 12都有效啊,所以我认为其中需要开一个狼王呢

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yusheng1421
(@yusheng1421)
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核爆五杀
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@futurecat_cosmo 12是先跳的,他不知道有没有对跳。11是后跳的,他知道一定有对跳(虽然我当时其实觉得12大概率是穿衣服挡刀)。怎么能说都有效呢?

并不是先跳的人一定比后跳的人身份高,今天的局面下,反而是后跳的人身份高一点。因为后跳的人创造了一个对好人更有利而对狼人不太有利的局面,类似于双金水时后发金的预身份高。就算后跳的人真的是狼人,他既然创造了一个对自己而言“更有挑战性”的局面,那也理所应当地身份高一些。

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yusheng1421
(@yusheng1421)
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核爆五杀
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@futurecat_cosmo 说得更清楚些,先跳的12号如果赌中了18是守卫,就会创造一个对狼人极端有利的局面。而后跳的我是直接面临对跳的局面。更何况11原本身份很高。

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九尾小猫cosmo
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(@futurecat_cosmo)
复合运算
Joined: 11 months ago

【17.九尾小猫cosmo】【14.龙】石像鬼,昨天验10号狼查杀,所以毒了10号,今天警徽给我,我会带领狼人兄弟们走向胜利的!

我突然发现,这是啥呀……!!!

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俾斯麦的龙
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(@-38)
复合运算
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这第1天的整活儿发言,你管这玩意儿

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俾斯麦的龙
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(@-38)
复合运算
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这全程没有一个信息是对的

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硫酸钙
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(@-8)
复合运算
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【13.硫酸钙】我一看嘛玩意儿延时了,哟两好人对跳了,哟这杆子跳枪要出我了,对跳我先不管,5这是怎样?看不懂我说了啥吗?有理由的怀疑就得被无理由的踩回去是吧,好,没听懂我再给你讲讲,5-9对8发言的理解不同,9说先跳预,5说同时跳,因为共群狼不可能认知如此不同,所以这个可以作为5-9不见面的证据。

这是一层,但是反过来想,如果两狼这样演戏,有人指出第一层,血赚,没人关心,无所谓,这样做毫无风险。尽管场上没人盘第一层逻辑,但不妨碍我指出这种可能性,懂吗?

就算是10女巫我也怀疑过他不成立的可能,怎么?谁踩你谁就是狼?不准提出怀疑吗?不准好人说话吗?好人就该被用枪指着?

5如果要盘我是狼,那11该有可能是我狼配吧?因为场上就只有11对我这段表示过认同,如果狼真想抗推5,是不是得有人来盘这个逻辑或者踩5啊?但是我这里有11“不像演的”的能成立好人的证据,所以对跳我大概也会站11。

如果说我狼坑不足,再看看,我也说了如果5-17双狼不成立,我也给了容错,剩下3-14,或者再去盘17。

行,你5底牌硬碰不得,非要出我那就出,反正还有一推容错,祝你们好运了。

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虹光ovo
(@ovo)
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ICE3封魂
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@-8 注意这容错的推仅仅是建立在场上没有狼枪的情况下

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wxt
 wxt
(@wxt)
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复合运算
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@-8 我昨天狼坑开3-16-12,你是容错,16死了,12有对跳,1不建议出3,你觉得我应该去打谁

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wxt
 wxt
(@wxt)
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复合运算
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@-8 昨天四个人打我,而且打的特别突然,就是这些点在当时就没提过,我很难不怀疑狼队约好把我拍出去

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wxt
 wxt
(@wxt)
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复合运算
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@-8 就算不出你,如果我被刀,你认为我能枪谁,14、17我不想枪

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wxt
 wxt
(@wxt)
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  • 从一个正常人的思维想,一个人一直保你,一个人一直点你,你会选择枪谁,反正我是不忍心枪1417的
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虹光ovo
(@ovo)
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ICE3封魂
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@wxt 你要在对跳守卫里枪最稳其实

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yusheng1421
(@yusheng1421)
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核爆五杀
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@wxt 你没有可能被刀……别聊这个了。

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yusheng1421
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核爆五杀
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@wxt 你一定是会被留到最后,负责在3-13-14-17里找最后一狼的,做好觉悟吧

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yusheng1421
(@yusheng1421)
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核爆五杀
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当然到时候可能没有那么多人了。/

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虹光ovo
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(@ovo)
ICE3封魂
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11-13是一组?那你11聊聊12队友呗

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虹光ovo
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(@ovo)
ICE3封魂
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在你11眼里谁最可能是12队友?目前我看这11 12聊的都差不多

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yusheng1421
(@yusheng1421)
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核爆五杀
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@ovo 独立发言来看我觉得14最差,同时14站边12。

整体来看3和14比另两位更有可能是12的队友。

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yusheng1421
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(@yusheng1421)
核爆五杀
Joined: 2 years ago

12-14双狼格局确实是可能性最大的。翻了一下昨天,16的狼坑是13-14-18。从心态上说他不太可能点三个好人,我认13比较好的前提下,14就得是狼了。

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yusheng1421
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核爆五杀
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又懵了……每次看完警长竞选的发言我都会懵。

不过我这次带上有色眼镜之后,才发现这12也没太多发言啊,少有对外置位的评价,为什么能不在所有人的狼坑?

是不是1先认下了12,大家就都默认12好人了……讲真我也是这样的,懒嘛

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小米兜兜兜
(@6-2)
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复合运算
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@yusheng1421 事实上我之所以先认下12,就在于那天跟12的对话让我觉得12是一张守卫牌,我以为场上的人都通过我与12的对话也认下了这一点,包括狼选择去刀12,现在看来似乎不是这么回事,至少你与12的对跳是从未设想过的。

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虹光ovo
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(@ovo)
ICE3封魂
Joined: 1 year ago

1号 小米兜兜兜 (警长)

商人

3号 UN

民/狼

5号 无锡滩

6号 虹光

守墓

11号 雨声

12号 Cecilia

13号 硫酸钙

民/狼

14号 龙

民/狼

17号 九尾小猫cosmo

民/狼

 

狼队每刀一个民牌,都是在变相压缩自己的生存空间。但是刀神又有一张枪牌在。按照各种情况来说,现在分辨守卫已经没啥大用处了。在11-12差不多且我可能吃刀的情况下,我们最好的情况也就只能是我验得出对跳盾里其中一个是狼,然后进一步缩小狼坑范围,但这也不是铁逻辑。

 

那么也正如小神所说,刀民是有一推容错的,那么在我看来,将这两个盾打包带走反而是最好的——当然,我们肯定是要把那个聊的相对好一点的盾放在后面出嘛。要是真盾活到了晚上且盾住了刀口,那你可就是mvp了 ☕ 

这样的话,这刀大概率是会落在神头上的,而狼队刀神的顺序就是6-1-5

 

我们还有另一种激进的法子——留盾出民。在11-12对跳盾的情况下我们在四个民头上出,出一个民在剩下三个随机盾,不要报盾口。守卫一定不会挨刀,做最坏打算的话,出民(1/4出对)-刀民(1/3盾住)-出民(1/2出对)然后守卫把那个民盾住,最后再守卫pk(1/2)。总得胜率是3/8

那么好人全失败的概率是3/4*2/3*1/2=1/4,其中只要成功了一环那么好人就很可能获胜,成功两环(当然只是说说),要么1成功(1/4),要么23成功(1/6)收益是远远要更大的。但这种方法过于冒险了,我不太敢用。

 

现在看来狼队应该是被迫要刀神的,这样下来就是推盾-刀守墓-推盾-刀商人-最后一天要在四个民中pk出狼,相比来说是不是更科幻,总的胜率为1/4

 

最后还有一种可能就是咱推民,狼刀神。

推民(1/4)-刀守墓-推民(1/3)-刀商人-推民(1/2)-刀枪(吞枪)-推盾(1/2)

三个环节全部失败是1/24,那么总胜率就是23/48,胜率是最高的,我觉得狼不可能会这么刀。

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wxt
 wxt
(@wxt)
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复合运算
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@ovo 我认为不一定刀不到我啊,如果狼队有这个把我刀我以后我枪一个民,这样又有坑位又有刀,也不是不可能

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虹光ovo
(@ovo)
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@wxt 你不用开枪,开枪变数太大

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虹光ovo
(@ovo)
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ICE3封魂
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@wxt 你看,你完全可以吞枪子的

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yusheng1421
(@yusheng1421)
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核爆五杀
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@ovo 完全可以留盾推民!

不要随机盾。一共四个人跳民。出一个,指两个人给我们分别盾,谁盾的那个人死了,对应的守卫就是狼。如果某一个守卫死了,剩下的守卫就是狼。

这样狼队想刀民,今晚只有一个位置可以刀。如果出到的那个民是狼,或者留给狼队刀的那个民是狼,狼人都会非常难受。

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虹光ovo
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(@ovo)
ICE3封魂
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精简版-好人纯粹胜率

狼队有两种打法:刀民与刀神

好人有两种打法:推盾与推民

刀民+推盾:1/2

刀神+推盾;1/4

刀民+推民:3/8

刀神+推民:23/48

狼队的打法我们不得而知,但是如果利益最大化,我们今天应该在民里pk

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小米兜兜兜
(@6-2)
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复合运算
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@ovo 我感觉3和17都可以排掉,可以把狼坑压缩到11-12出一狼,13-14出一狼。13和14中13比14好一些。

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虹光ovo
(@ovo)
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ICE3封魂
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@6-2 那今天我就要在13-14里pk了

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yusheng1421
(@yusheng1421)
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核爆五杀
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@6-2 如果你能够把四个民分好档次,那更应该这样做了。

你今天13和14 PK

3和17留给我们两个守卫分别去盾。

 

狼刀神亏轮次,刀民压缩自己生存空间。

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小米兜兜兜
(@6-2)
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复合运算
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@yusheng1421 按顺序3>17>13>14

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yusheng1421
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(@yusheng1421)
核爆五杀
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如果要将两个守卫打包带走,那么你晚一天打包带走,守卫还能多守一天人,不是吗?

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Cecilia
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(@cecilia)
复合运算
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【12.Cecilia】本来打了蛮多关于今天11的发言打我的伪逻辑部分。现在既然直接进入轮次了。那没什么好说的了。如果11是要用拿出方案来搏好感,那我只能说你是在纯纯压缩自己的空间。留盾出民吧。然后1.6指盾就行了

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俾斯麦的龙
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(@-38)
复合运算
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这11号在聊什么,12和我打了多久了,12-14双狼格局???

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Cecilia
(@cecilia)
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@-38 【12.Cecilia】11的狼坑已经爆炸了 满地找抗推位呢

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虹光ovo
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(@ovo)
ICE3封魂
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13-14pk!今天下午你们两个pk吧,谁了的不好就出局呗

我安排工作,11去盾3,12去盾17

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虹光ovo
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(@ovo)
ICE3封魂
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对话14,你要是继续摆烂,很明显13的表现比你要好的多,那你出局是应该的。

给你分配一下任务

1,试着找一下13的狼队友,分析一下原因

2,你要觉得13是好人,那就在3和17里找他们的狼队友

3,聊聊你对11和12的看法

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小米兜兜兜
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(@6-2)
复合运算
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对话墓枪,我有一个大胆的猜测,11-13双狼。

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小米兜兜兜
(@6-2)
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复合运算
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这个格局代回到第一天警长竞选是非常合理的。我觉得7大鬼-9小狼-11小狼-13小狼-15狼王-16小狼!要不要加速加速加速!这个坑的理由等会给哈。

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九尾小猫cosmo
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(@futurecat_cosmo)
复合运算
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【17.九尾小猫cosmo】我不知道11 12谁是盾,但我觉得14是石像鬼呢

第一天警上就跳出石像鬼,说的是毒了10号,而10号确实是女巫。这个信息传递给了7号,所以7只报了一天验人。

昨天14单点18号,于是今天18号单死……

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小米兜兜兜
(@6-2)
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复合运算
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@futurecat_cosmo 我超,还有这种逻辑线。

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小米兜兜兜
(@6-2)
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复合运算
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@futurecat_cosmo 但是18得是平民走的,这点又与14大鬼不符,14大鬼应该传递的是守卫在哪里,而不应该单点平民。

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九尾小猫cosmo
(@futurecat_cosmo)
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复合运算
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@6-2 我觉得14没验出来,出于赌气点票18,于是狼队就刀了18

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yusheng1421
(@yusheng1421)
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核爆五杀
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@futurecat_cosmo 大胆而不失合理的猜测!不过不必害怕,现在石像鬼是白板了。

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yusheng1421
(@yusheng1421)
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核爆五杀
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但是这与我猜测14没有群的想法是符合的。

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yusheng1421
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核爆五杀
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14的个人发言就是划水加谜语人,拍个平民继续摆烂。

我之前认好他,是他第一天在场上抱怨:好冷清,为什么没有人说话。

我猜测如果他是狼人,有群的前提下不会抱怨冷清,如是村民,以他的性格就直接不看版杀了,所以感觉像一张神牌,这才在昨天保他一轮。

但是他不是,这让我对他的观感直线下滑,直接送他上了pk台。

至于12号所谓自己和14互打从而做不成双狼,我没有注意到他二人是否真的互打过。事实上14号表现如此之差,以至于任何狼队友都不得不把他放入狼坑。

说得多,错得多,任谁都不可能每句分析都是正确的,我讲错了一些东西,但我加的分远远比扣的分多。12号玩家少有独立观点,几乎被我牵着走,执着于抓我的小辫子,抓得再多也改变不了自己是0分的事实。

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