[Closed] 【PVZ.killer】第7场第2天

【7.松鼠探长】

怎么现在我又成焦点了。

如果9是民跳预的话为什么要发查杀牌给盲视野呢。假设白天大家都没推别的一路随了9飞掉8，翻牌结果是好人，那么9一定会被指认为狼。一个民为了保预，冒着炸掉两个人的风险，还有如果8号运气不好是神职，神职又说不好，两人僵持住，形成了经典的对跳局面也是很讨厌的。

给我施加压力真没什么好施加的，我是提供了之前玩版杀的一种经验（可能是低端局），而且置位靠前顾及不了这么多，如果真的要票我也不在乎，屠边局纯屠民结束比赛效率是很低的。

发言快结束了，大佬们给个投票思路行不行，7号再不说话你就危险了啊

【14.风花镜月】僵持啥啊，9发8查杀诈身份，我发金水给9,9退水，8表水了，现在情况就是我警察，9好，8我觉得好，你的轮次你要表水啊大哥

【7.松鼠探长】

想一种情况。

14、9全部是狼，8真好人，9跳，查杀8基本操作，14发9金水也是基本操作，然后14和9演对跳最后9退水，然后得到14与9全明好人的情况，如何反驳？

要注意版杀局狼私底下是能够进行周密的战术布局的，防不胜防啊。

所以我还是想票给8，因为8的牌底很重要。

【14风花镜月】大哥如果9，14是狼的话警察呢？俩狼跳了没警察出来？8这轮不出，你好好表水啊

【09.丁】

可以重复发言的规则，诈身份挺常见的嘛。7的更新发言我理解的意思是“9不该是假警”，但我自己都退水了。所以我认为你的发言只是解读为谴责我操作没有意义，并不是证明你是好人的逻辑。诈身份会放手的，但是7说行程对跳就很难受，好人诈身份最后是不会有对跳的。

7底牌最多一张民，认抗推的，理由是屠民不容易。算算轮次，得知道民认出是丢轮次的，因为好人没有在自己的主场出到匪徒，即便民多也不能认出。

总之7的思路我不太能理解。7认民，是通过《认出》认民。倘若单边警要出我，且我是民的话，我第一句话就是拍身份。7没有明拍身份，还需要做理解才知道，单纯从行为来说我觉得不做好。分享点我的观点，看14认不认得下了。

【11.零雨其濛】

探长你在干什么呀探长......9和14如果狼对跳真警不可能不跳呀

【09.丁】

看更新发言，7能盘警察玩没了(emmm。鉴于我底牌好人，14在我起跳后给我金水，我觉得我能认14。且警察看到外置位瞎搞需要来对跳的，(这点我觉得我在菊花宝典里说的很明白了。)

表水我不是很认可

【09.丁】

7号的表水有一些冲突

①7号盘14-9做成双匪徒演戏，却要出8。先不盘警察为何不起跳，14-9做双匪，9给8发查杀，那8底牌是不是得是好人，起码8-9不见面嘛。你觉得14-9双匪为什么能抗推8。

②7认为出8翻牌，能定义9的身份。目前我已经明确退水，我只是诈身份，我没有验人功能。那8的底牌跟我的身份没有关系，即便8翻牌是好人，不能证明我是匪徒。

综上，7表水不过关。(我咋看谁都表水不过关，要不匪徒给我丢个查杀我来表表水看hhhhh)

【7.松鼠探长】

我这位置不明显是民嘛，再说现在2、7、13、16还没有说话，我说那么多明显是为你们神职转风头，给剩下2个警思考的范围，给狼人更多徘徊的可能。

目前看来14与9都是重要的，医生今晚只护一个，而且有风险，从语言来看9更像明好人，不好说今晚会不会被狙掉。

我看狼人现在是刀9大势所趋啊。

8的表水不是很好，目前来看不像是神职，狼归他的用处不大，而且我的发言没有踩9的戏份，反倒是其它人总是来踩我。

再说了，我真是狼，狼能不捞？？

【14.风花镜月】探长啊，我可以保8，你就不要想出8了。

另外，狼人刀民没有用，只会让轮次更落后。

所以我今晚要被刀，看医生喽（最好扎我）

【8.xiao_He】抱歉是我对“对跳”理解有误。我的意思是，如果8号是坏人，14是真警察，与之对跳，应该说8号是坏人而非金水，我以为这样就不叫“对跳”了。

【2.一勺汤圆】

7号一直在说“不明显”“明显是”这类主观色彩较重的词汇，且发言逻辑较混乱，个人表示怀疑

新人盘不出什么来，见谅

【7.松鼠探长】

我当然知道匪刀民没有优势，这在我第二次发言就表现出来了，因此狼一定会着眼于跳神的人，我归给8明显不跟他们在同一战线。再说了，9在前置位就表现出控场的倾向，这对狼人不利，因此狼很可能从各个方面尝试歪9，而我自始至终跟着9，要票8也是听了他的意见。当出现14与9对跳时，我保持警惕潜水也是作为一个民的合理应对方法，直到8表水9退水给14，我打算从另一个角度推断极端的可能情况作为提醒，自始至终都没有对民圈构成威胁。

【14.风花镜月】这轮探长的发言虽然比较奇怪，但后面的发言不想狼，所以就算了，听听其他平民发言，不然没法出了。

【7.松鼠探长】

注意一下，我始终没有票掉14和9的想法，只有一点点的可能推断，这不是一个狼人的自我修养嘛。

哦对事已至此，今天的狼势必是票不走14或者9了□

【16.杯杯】

9跳警查杀8,14起身给9发金水，无其他人对跳，8出来表水，9退水称其行为为诈身份，14单边警成立。虽然9在版杀局起身硬诈身份刚好是金水这事怎么看怎么太过巧合，但由于无人对跳这里根本盘不出其他逻辑出来，我就姑且认下9民14警心有灵犀了。

第一焦点位在8身上。8从发言上来说总体是不做好的。如果我在8那个位置上，在看清自己底牌是一张好人的情况下，首先，我会去盘9号悍跳，而警察方认为“8若是平民被投出后9的坏人身份不攻自破因而不必暴露警察身份去对跳（对跳尚且未必成功），8若是医生自然会跳身份到时候警察再跳身份帮他不迟”因而没有立刻现身；其次，如9所说，我会去盘9诈身份14真警察。而8的视角里两者皆没有，且缺少好人被查杀的应激反应，所以发言不做好。但另一方面，虽然我个人没有和8玩过，但9有提到在他的印象中8通常“较为划水且行动琢磨不透”，如果是这样水准的玩家我会觉得作出这样的发言是可以理解的——在我的个人感觉上，在杀人游戏中被诈身份的玩家所被期待的“逻辑、视野清晰的包含应激反应的发言”，其实并非无充足经验的玩家的本能，更多的是在积累游戏中受到训练形成的发言体系，所以若是作为一个划水型玩家，8的发言所表现出的温和、迷茫但又确实带有自己的部分思考，其实符合我对于一个平民玩家被查杀时的本能的期待——但另一方面，如果8真的处于坏人阵营，作出这样的发言也不难。

上面一段说得有点复杂。总结就是说，8的发言不做好，但实际上我对他的身份的判断没有他的发言那么差——更具体地说，可能发言本身有75%的坏人面，但综合分析可能只有45%的坏人面。

其实如果只是在“投8”与“不投8”之间做二元选择，我会觉得“不投8”是一个更好的选项。但放眼其他玩家，我其实暂时找不到一个更好的投票对象。7号玩家显然是第二焦点位。他的发言固然逻辑混乱、经不起推敲，但是他的行为始终有一种坚信自己的体系是正确的的信念感，这样的结合其实符合我对该玩家的固有印象，所以我并不认为他的身份真的很差，至少我不觉得他的身份比8差。但除了7、8以及明好人9和14以外，其他玩家的发言总体上营养成分都较低，看不出明显有坏人面的发言和行为。（其实我个人对3对5遗言的回应是“打情骂俏”颇有微词，我的设想中理想的回应应该要么是“直接否定米苏作为平民看脸认杀的行为具有逻辑上的合理性”或“正面回应并分析得出自己并不比其他人因此更可能是杀手”，对于3这种既从某种程度上作了回应又轻飘飘地带过去的行为我不是很认同，但仅凭这一小点远远不能因此认为3身份不做好。）如果带队的14警坚持认定今天不该出8，那我会建议向划水玩家施压，督促他们进行系统性分析的发言，以试图从中找到漏洞——毕竟如果大部分玩家的发言都偏向于划水，那要单靠盘盘出坏人真的很难。

看得出来，对于现在大家都不看好的7，我是反对今天投出他的。一方面，如我上面分析，我不觉得他的坏人面很大；另一方面，虽然他的逻辑混乱，但他发言算得上是很积极，如果能够验出来确定是好人，也许他的部分发言还是可以被汲取对好人产生启发的——我总的感觉是，一个逻辑能力有限但踊跃发言的好人，实际上会比一个发言大方向没有问题但总体划水缺乏自己独立思考的好人更有用一些。

【7.松鼠探长】

第一天的白天，盘不出人很正常，我也知道我嫌疑最大，因此我不继续负隅顽抗了，你们也不用过多纠结，我跟着你们走。

哦对好像我一直在唱独角戏，我的狼队友呢？救一下啊。

【14.风花镜月】16号说的在理。这时候不应该出78，希望潜水的可以说话（

【7.松鼠探长】

杯杯确实说的有理，有我在给你们不停地试错，在高手反驳我的时候划水民可以接入，其实提供了更多的信息量。

而狼么，既然现在控不住大方向了，估计也就只能划水了罢

【仲裁】距离投票开始还有20分钟，请各位抓紧时间发言。

【09.丁】

我麻了。先对话7，你把你盘9-14双匪行为称作帮神职躲刀。首先，你自己处在焦点为上，第一行为是表水，而不是打出这种奇怪的《躲刀》发言，掩护操作是需要先让大家认自己是好人，才能去操作的，否则你解释不清是不是匪徒混淆视听。其次，即便你想要帮14-9躲刀，盘14-9双匪并不是个好选择，杀手必然知到14-9做不成双杀，你要骗狙击手，那人家可以压枪嘛。

其次，8又进入了我的视野。我之前把8放了听14的意见，很大程度上是14护8，我寻思8-14有可能是警队友。那看8 第二页的发言，错将《9-14对跳》报成《8-14对跳》，纵使8声称自己是不清楚对跳的含义，但是在更新发言中应当知道是9-14对跳，这是金水和警察对跳。14是警察，9是当夜金水，8能搞错8-9的序号说明对数字不敏感啊，当夜验的9怎么能搞错成8。如果8-14做不成警配，我想着还是验验8.

至于说从划水里的推，那这么多划水的推谁呢(.7发言不好，我认为作为好人就该尝试进步，力求生出，而不是《认出》。

单边警归一个呗。3号发言有点儿少，还有几个认了民就没发言的(，版杀潜水还么得表情看。

16杯杯发言我觉得挺好，平民多学学杯杯(bushi.....

【16.杯杯】

一会开始投票后14号警察哥哥可以早点归票吗？实在撑不住了要准备睡了……（时差党……不作为场内身份判断依据的场外发言应该没关系吧）

【14.风花镜月】不知道投谁啊，讲道理是出7，但是他身份又不像狼……只能说是自己发言需要改进吧。

【16.杯杯】

既然9也又开始怀疑8了，那如我前面分析所说，我可能还是会觉得出8是最好选择。

【09.丁】认下7应该早点归个pk，时间可能来不及了。

比较滑水的，弄个3-6-12pk行不行。

1求投票思路，2说新手见谅，4没死站边，7-8被警放了，10没发言，11不急着踩5-3，13说没看懂警察，15保过14，16发言比较正。

漏下来我可能觉得划水里3-6-12不太行，(不会精准描边了吧

【10.雨声】

才回来，看不完发言了，只看了第一页最后9退水了，那现在是认14警察。但8是可能做成匪的，毕竟之前的局势不太容易看懂，匪徒不清楚的情况下没有悍跳是可能的。

【投票时间到】

18点——20点投票 只能投一次，不能更改

10号 @yusheng1421 今日未发言，若不投票，则记为潜水一次。

【14.风花镜月】投票给【7.松鼠探长】

理由：没人出了，只能出你了，医生看着扎，我和9里面选吧。

【16.杯杯】投票给【7.松鼠探长】

既然警察带队出7了，我也没有保7要保到这种程度，反正7不是警察也完全不像医生，出错了损失也不是巨大。。而且跟票出错了我不背锅，硬要唱反调票其他人也是完全没把握的，出错了我还要背锅，甩锅从我做起。。睡了Zzz

【12 机枪豆】投票给【7 松鼠探长】

理由：7你真的很像狼，现在我看了一下就你说话最多，并且大部分都是用来误导别人了，不管你是民是狼，反正出你明天不会这么吵了

【09.丁】投票给【07.松鼠探长】

理由：单边警带票那就跟票。7最后发言其实有点那啥了，只能说推7推不到神职。如果翻牌是好人，探长要不思考一下我最后提出的质疑……被单边警怀疑就别搞骚操作了。

01.3nmr3投票给07.松鼠探长

10号最后发言，如果是杀手应该不会看不完情况

投7保险，如果是坏人最好，看样子不是神职，那反正8个民没大问题

【4.NaAlO2】投票给【7.松鼠探长】

目前的情况没办法判断具体身份，只好跟票了。

【13.天枢】投票给【07.松鼠探长】

理由:跟单边警走，第二天再听发言吧。